主持人：@我略知她一二

场刊嘉宾：@阿巴斯-甜、@赵小毯、@Leo

主持人 我略知她一二

大家好，欢迎大家来到第23届法罗岛电影节无人知晓场刊圆桌的第3天第1场，我是主持人@我略知她一二，第1场我们讨论的电影是迈克尔·哈内克导演的《狼族时代》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾 Leo

三星，架空的历史洪流里，失去秩序的人类退化成猩猩。或许在他的作品序列里并没有那么尖锐，但是这种没那么尖锐也不失为一种畸形的温柔。

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

2分，全然不做任何交代，在开头就展现主角一家丈夫被枪杀的经历给人以最强烈的冲击，使得后面对众人冷酷与“狼性”的阐发的感染力与代入感都变得十分飘渺。

场刊嘉宾 赵小毯

我给的3分，一如既往哈内克冰冷的镜头来呈现崩溃的现实状况与赤裸裸的人性。开头的高潮宣示着冲击力与压迫感的到来。 主持人 我略知她一二

我们可以明显看出影片架空的背景，导演也采用了不作任何交待与说明的做法，你怎样看待这种表达的手法？或者说你觉得片中架空背景的设置好还是不好？

场刊嘉宾 赵小毯

哈内克又在尝试折磨我们了，影片的手法只为呈现他对于人性的批评，对于观众而言整个故事并不了解，感受如哈内克的影像般冷酷。

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

架空背景往往会导致观影者日常经验的失效，但也有助于另一种新规则的建立。在这部影片中，架空的背景让我无法置身其内，众人的冷酷在我看了也与我无关，降低了影片“狼性”的冲击力。

场刊嘉宾 Leo

其实我有一个疑问，就是这片子不架空的话应该是个什么样子？

助理主持人 子夜无人

不架空就是《生存家族》。

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

我觉得应该有个末日背景的引入，一开场女主丈夫被枪杀我想着可以去找警察伸张正义。

主持人 我略知她一二

因为电影中很明显的指涉了流民，如果不架空至少可以嫁接到欧洲的难民问题吧。但是《生存家族》也是魔幻片吧。

场刊嘉宾 赵小毯

我一开始以为他们是杀人犯大逃亡。 主持人 我略知她一二

所以有人认为本片立场先行，在呈现的“结果”不断折磨着观众的同时，“原因”却一直没有出现，而被架空的背景又让观众难以自己琢磨相关的原因。你认为这种原因重要吗，它是否会影响你的理解的观影体验？

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

看完全片的话，原因并不太重要了。但在第一遍看的时候，确实会影响观影体验。全程基本上一直在推测影片中社会是何种秩序。

场刊嘉宾 赵小毯

对我来说是重要的、一直不出现的原因一直悬在为的心中，挣扎折磨着，观影体验的话的确难受，或许这就是导演的目的吧。

主持人 我略知她一二

最后到了火车站之后就是进入了一个小型社会，这时的秩序就变成了人为制定的了。不过只要接受架空背景之后，后续理解就还好了，嗯嗯。

场刊嘉宾 Leo

倒是我看到女主找警察之后就已经接收了这种混乱的秩序。

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

可能还是我观影经验比较少导致我习惯用往常的经验进行代入，同时看片之前也没有做过一些背景的了解。 主持人 我略知她一二

导演迈克尔·哈内克曾经说过：“在电影世界里，观众永远是导演的受害者。”你认为在本片的观影过程中你有变成受害者吗？其实我看前10分钟的时候人都傻了，所以一度以为全片都会这么暴力。

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

哈哈哈，开始在猜疑的时候确实有点“受害者”，后面暴力减少反而让我觉得没那么残忍，相当于开头调起高了。

场刊嘉宾 赵小毯

开头就进行高潮了。

场刊嘉宾 Leo

我只有在哈内克的《爱》里被狠狠扇了巴掌，而且我真的觉得他这部还挺温柔的，可能是得益于架空的原因。

场刊嘉宾

赵小毯大家看过《趣味游戏》吗？

主持人 我略知她一二

《趣味游戏》是真的太暴力了，哈内克很喜欢捉弄观众。既然提到哈内克其他的电影，那么联系你看过他的其他电影，你认为《狼族时代》在他的序列中处于什么位置？

场刊嘉宾 赵小毯

中等位置吧、形式上还是值得看一看的、特别是于佩尔和哈内克的粉丝。《爱》、《钢琴教师》、《趣味游戏》、《白丝带》、《隐藏摄像机》，《快乐结局》…我就看过他名气比较大的和最近的。

场刊嘉宾 Leo

我看的他不多，但我感觉这部肯定不是他序列里偏好的，应该是中游偏下的位置。

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

看的第一部哈内克的，但我觉得哈内克肯定不是靠这部撑起来的。 主持人 我略知她一二

电影开篇的暴力行为让人联想到《趣味游戏》，但是十分钟的高潮便讲完了本片的最暴力的时刻，后面关于女儿与流浪汉和儿子被拯救的时刻堪称温情，所以也有人称本片是哈内克最温情的一部电影，你觉得电影里的暴力和温情相互矛盾吗？

场刊嘉宾 Leo

其实我对他这种温情是不买账的，我期待的是更暴力的时刻。

场刊嘉宾 赵小毯

我不太喜欢这样的处理、我同leo一样，我更喜欢从头到尾的冲击力。

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

我觉得温情得不太够，导致影片残暴的部分有些乏味（除了开头。

主持人 我略知她一二

电影中最温情的一刻莫过于男人不住的安慰伤心绝望的男孩，他还说了一大段台词我觉得很好，贴上来你们看看“你有什么不开心和我说吗？不管什么，相信我，上帝不需要你做这种事，大家都了解你。真的，我保证，别做傻事。你很勇敢。告诉我，你的父母呢？他们在哪里？为什么他们留下你一个人在这里？他们不该那么做的。相信我，别做傻事。你很勇敢，我们能度过的。我们能度过的。也许从明天开始，会有大客车过来，大家都能进去。我们不关门，一直看外面的风景。把门开着看外面的风景，会很美的，真的。”

所以我觉得电影的温情还是奏效的，而且前面的暴力也是奏效的，两者并不矛盾，其实也不用共存，各自美丽就好。

场刊嘉宾 Leo

是奏效的，就是我会期待他能把人性之恶描绘到什么程度，但是他又玩儿我。 主持人 我略知她一二

不同于大人们为了生存不择手段，女儿和儿子面对危险处境的解决方式则是超现实的：女儿写信给已故的父亲，儿子选择了脱掉所有衣服走向火焰赴死。你认为这种反差的用意何在，你对两个孩子的行为选择有什么感触吗？

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

女孩儿年龄大一点，对现实世界有所认识。而小男孩则是难以承受，因此选择赴死。

场刊嘉宾 赵小毯

女儿寄托于精神支柱（尽管已破灭），其实是接受现实的手段，男孩选择结束生命来逃避现实。

场刊嘉宾 Leo男孩前面展示过脆弱，所以后面选择结束生命在我看来不是一种软弱，是另一种强大（妈的，他在我这儿还蜕变了）。

场刊嘉宾 赵小毯

勇敢赴死吗？脱掉衣服，赤裸裸地来，赤裸裸地走。

主持人 我略知她一二

其实男孩和女孩都有一个成长的过程，他们成长到连母亲不认识他们了。所以甚至有人认为弟弟在篝火前的一幕是升华了整个庞大的人类文明隐喻。虽然我没想明白是什么隐喻。

场刊嘉宾 Leo

这逼格高了我够不着。

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

确实很多不太明白，《狼族时代》看着有些累。 主持人 我略知她一二

影片名称来源于北欧史诗《瓦洛斯帕》，以女巫的角度描写了宇宙之始至世界末日，所以影片中并没有出现与狼相关的意象。你对这个片名有什么看法？可以从你知道片名的来源前后两个角度谈一谈。

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

感觉自己又被玩弄了。

场刊嘉宾 Leo

我都不知道还有这一挂，甚至需要重看，这题超纲了吧。

主持人 我略知她一二

这个名字就是说电影的内容说的就是世界末日，但是很多人不知道这个名字的来源。在不知道来源的时候你们认为片名是什么意思？

场刊嘉宾 赵小毯我以为是野蛮人的时代，直到那一家子接触到社会后。所以你说了之后才知道这个意思。

场刊嘉宾 Leo

我还想找狼人罢了，因为一开始也不知道这片子是哈内克的。

主持人 我略知她一二

但是并没有出现狼的意象，他们一家三口在茅草屋过夜的时候，我甚至会以为小男孩会被狼咬死，结果没有。

场刊嘉宾 赵小毯

这个地方我还以为会有狼人出现。

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

就是往“狼”上面想。所以一直很疑惑，一直在等狼的出现。

主持人 我略知她一二

然后现在你们知道了片名的来源，你们是觉得他很厉害还是觉得他臭拽啊?

场刊嘉宾 阿斯巴-甜

臭拽。

场刊嘉宾 Leo

拽比。

场刊嘉宾 赵小毯

nbcs，idkh

#FIFF23#DAY3的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。